Questão:
Etiqueta de equitação em grupo
Eric S
2019-08-28 01:35:28 UTC
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Geralmente ando sozinho. Recentemente, enquanto andava no meu ritmo normal, uma corrida em grupo muito grande me pegou. No geral, quero dizer pelo menos 50 pilotos.

Em virtude da magia do draft, quando cerca de dez pilotos passaram por mim, eu não tive nenhum problema em manter o ritmo, mesmo tendo que diminuir para evite aglomerar o cavaleiro na minha frente. Eu me mantive o mais longe possível para a direita (havia um meio-fio) e um comprimento de bicicleta atrás do piloto na minha frente. Havia pilotos à minha esquerda e diretamente atrás de mim, então não era realmente seguro para mim fazer nada além de continuar andando com a mochila. Após cerca de três quilômetros, chegamos a um cruzamento onde continuei em frente enquanto o grupo virava à direita.

Um dos pilotos sugeriu claramente que eu deveria ter desistido para deixar o grupo passar. Eu entendo que sou uma quantidade desconhecida, mas deveria ser óbvio que eu estava andando com segurança e realmente não tinha para onde ir, já que havia pilotos logo atrás de mim.

A questão é, eu realmente errei ? Eu tenho tanto direito à estrada quanto a viagem em grupo.

https://bicycles.stackexchange.com/a/32758/10595 é uma boa explicação
"Um dos pilotos sugeriu claramente que eu deveria ter saído para deixar o grupo passar" E ele sai da estrada toda vez que um carro quer passar? O seu grupo? Estou supondo, não.
@ojs Eu escrevi essa resposta, mas não tenho certeza se ela se aplica aqui, pois o grupo envolveu o piloto enquanto no outro cenário a pessoa estava ativamente tentando se juntar a um grupo.
Não, você não errou - se um motorista de carro tivesse feito isso com qualquer um dos pilotos do grupo, como eles reagiriam? Assim como um carro, cada um desses passageiros tem a responsabilidade de ultrapassá-lo e ficar bem longe antes de virar ou esperar atrás de você até o cruzamento. Pessoalmente, eu teria uma "conversa" com aquele piloto, provavelmente apenas algumas palavras ...
Não acho que uma pessoa no meio de um grupo grande tenha como saber se a pessoa aleatória que apareceu tentou ativamente se juntar ao grupo ou foi pega e acelerou para permanecer no grupo.
Você teve sorte de encontrar um grupo de pilotos rápidos: recentemente saí pedalando à noite na esperança de não encontrar ninguém, mas peguei um grande grupo lento. Obviamente, nunca pedi a todos que me dessem o caminho e apenas virei para outra estrada na primeira possibilidade. Então aquele cavaleiro se comportou rude com a minha mente
@k102 Eu me separei do grande grupo no próximo cruzamento que fez todos pararem. Eu senti que o comentário feito para mim foi rude. Internamente eu estava pensando que se um grupo de 30 pessoas não consegue passar de um de 60 anos, então o problema é deles. Eu reconheço que eles podem ter percorrido 50 milhas em seu passeio e eu estava apenas a 20 milhas no meu.
@EricShain Não se engane, aquele cavaleiro era arrogante e rude. Se eu estivesse naquela jornada, teria arrancado um pedaço sólido dele - dito isso, eu também estaria trabalhando ativamente para separar aquele grupo. (Eu costumava ajudar a administrar um grande clube em uma grande cidade por muitos anos, o que me deu muita prática para colocar os Tipos A em seus lugares).
"Eu me mantive o mais longe possível à direita" - pode valer a pena especificar em que país você está, ou escrever isso em um idioma internacional ("Eu me mantive o mais afastado possível da estrada"). Sem qualificação, meu cérebro inglês interpretou isso enquanto você se mantinha bem no meio da estrada - enquanto dirigíamos / pedalamos à esquerda :)
Se você era legal ou não, depende de onde você estava. Legal, porém, nem sempre é o mesmo que educado. Mesmo assim, acho que o outro cara, não você, foi rude.
@Rider_X Detecto uma nova pergunta - "como faço para colocar os passageiros do Tipo A em seus lugares?"
@Criggie ajuda você pode girar os parafusos neles em uma linha de paceline, sprint ou escalada. Mas, com toda a seriedade, você tem que ser capaz de sacudir sua fanfarronice sem vacilar e ser implacável ao defender seus pontos de vista (pontos claros, sem reviravoltas, sem compromisso). Essencialmente, deve ser um tipo A maior, mas vindo de um ponto de razão e equilíbrio. Outros o apoiarão e serão considerados firmes, mas razoáveis.
Cinco respostas:
Rider_X
2019-08-28 02:18:58 UTC
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Há uma série de problemas em sua situação, incluindo o comportamento dos grupos, que dividirei da seguinte maneira:

  1. Um grupo de 50 é excessivamente grande e parece que eles também fez um péssimo trabalho de passagem. Este é um dos principais problemas de grupos grandes, eles são difíceis de mover em uníssono e o clube / organizador deveria ter dividido o grupo em grupos menores e mais gerenciáveis.
  2. Quando um grupo está passando por outros usuários mais lentos da estrada , como o OP, o grupo deveria ter dado ao OP um amplo espaço para:
    1. manter o OP seguro, pois eles não estavam envolvidos no grupo;
    2. deixar claro que o o grupo é separado; e
    3. torna difícil para o OP se misturar inadvertidamente ao grupo.
  3. O OP precisava decidir se eles faziam ou não parte disso grupo, e se não, deixar claro e nas ações e vocalmente, para o grupo, que eles precisam de espaço. A aceleração dificultou a passagem do grupo, o que prolongou a interação e aumentou a probabilidade de um futuro conflito de roteamento. [ Isso pode gerar alguma polêmica, mas eu explico mais abaixo. ]

Pessoalmente, acredito que de longe o maior problema era como o grupo estava se comportando , eles não podem esperar que alguma pessoa aleatória em uma bicicleta seja versada em passeios em grupo e se esquecem de que estão compartilhando a estrada com outros usuários da estrada. Dito isso, como alguém com um grande número de anos de experiência em equitação em grupo, eu teria tentado me retirar dessa situação antes do tempo, pedindo aos pilotos do grupo que me deixassem passar para que eu pudesse seguir em frente ou pedir orientação. Esperar que alguém que está sendo ultrapassado pare e pare é arrogante, para dizer o mínimo.

A maioria das pessoas nessa situação não teria tido essa experiência ou necessariamente sabido o que fazer; no entanto, ainda há um elemento de responsabilidade pessoal, já que o OP se permitiu integrar ao grupo (provavelmente porque tornou a pilotagem mais fácil), sem saber o que realmente era esperado.

"Em virtude da magia do esboço, quando cerca de dez pilotos passaram por mim, não tive nenhum problema em manter o ritmo"

É é claro que o OP estava se beneficiando conscientemente de algum tipo de minuta, o que acabou dificultando a aprovação do grupo e prolongando a exposição do OP ao grupo. O OP tomou a decisão de acelerar, eles poderiam facilmente manter sua velocidade original (por exemplo, freios) o que teria permitido ao grupo passar mais rápido. Você não pode obter um rascunho livre (ou rascunho parcial), permita-se integrar-se de alguma forma ao grupo e, de repente, faça o que quiser. Os grupos não reagem bem a mudanças repentinas. Dito isso, esta é uma transgressão relativamente pequena , pois a maioria das pessoas que de repente se encontram nesta situação não estarão pensando nessas nuances. Em vez disso, a responsabilidade recai realmente sobre o grande grupo que está fazendo a passagem para que isso funcione com segurança.

Acelerar quando pego por um grupo (ou um único piloto) é uma área cinza. Freqüentemente, eu me pego fazendo isso, não por conseguir um draft, mas só porque tenho alguém contra quem controlar e motivação adicional.
@ArgentiApparatus Concordo que é uma coisa fácil de se deixar envolver, mas ainda é uma escolha.
Como eu disse, definitivamente relaxei quando eles começaram a passar. Acontece que, com o rascunho, meio que o suga. Quando grupos menores passam por mim (o que não é frequente), geralmente mantenho meu ritmo até que todos tenham passado e, então, tento acompanhar o máximo possível. Seguir pilotos mais fortes é um grande incentivo. Desta vez, com um grupo tão grande e uma pequena diferença de ritmo, foi um problema.
Esta é uma excelente resposta. Existe algum tipo de sinal manual que indique à pessoa atrás de mim que vou diminuir a velocidade? Isso teria ajudado.
@EricShain é por isso que grupos pequenos são realmente mais apropriados para estradas públicas, já que é muito fácil para um passageiro não afiliado ser pego involuntariamente. No que diz respeito aos sinais manuais, eu usaria os sinais manuais normais que você já deveria estar usando em uma via pública. Às vezes, os tacos usam a mão aberta ou o punho cerrado nas costas para indicar desaceleração ou parada, mas eu não me preocuparia com as convenções, pois você não faz parte do grupo. Todos na estrada _devem_ conhecer e compreender os sinais manuais padrão ...
@Rider_X No Reino Unido, o sinal manual padrão para desacelerar é manter o braço direito estendido horizontalmente com a palma voltada para baixo e movê-lo para cima e para baixo a partir do ombro. Literalmente, nunca vi ninguém usar isso na estrada e, em qualquer caso, você não pode fazer isso se houver alguém andando ao seu lado.
@DavidRicherby, é um sinal que remonta aos primeiros dias dos veículos motorizados, você nunca o verá e eu duvido que alguém saberia o que significava de qualquer maneira.
@Separatrix Todos os sinais fazem. É por isso que o sinal americano padrão para virar à direita é manter o braço esquerdo para cima, dobrado no cotovelo: em um carro, ninguém poderia ver você esticando o braço direito para a direita.
Argenti Apparatus
2019-08-28 02:22:54 UTC
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Se você não fez nada para impedir a passagem do grupo, você basicamente não fez nada de errado e o motociclista que disse que você deveria ter parado saiu da linha. Como você permaneceu à direita e tinha passageiros à sua esquerda, os indivíduos do grupo obviamente poderiam ter passado por você.

Acelerar enquanto um grupo tenta ultrapassá-lo é um mau comportamento, provavelmente teria foi melhor deixá-los passar - para sua segurança e também educação, já que você disse que foi cercado pelo grupo.

Se você tivesse decidido recrutar membros do grupo sem perguntar, com certeza teria sido errado, mas você deixou um comprimento de bicicleta entre você e a bicicleta da frente - isso não é um esboço e deixa um espaço de segurança adequado.

No futuro, você pode sair do meio de um grupo anunciando você está diminuindo a velocidade e acenando para que os passageiros passem por você.

Eu não tentei acelerar. Na verdade, eu definitivamente relaxei. É que estar em um rascunho torna as coisas muito mais fáceis.
Certa vez, tive uma experiência bem oposta à do O.P .; como parte do mesmo evento, pilotos competitivos e não competitivos compartilhavam uma corrida / viagem. Os não competitivos começaram primeiro e, após um tempo razoável, as categorias competitivas dispararam. Quando Elites alcançou meu grupo, um deles gritou alegremente: "¡Súbanse a la volqueta!" (traduzido como: "Suba a bordo do caminhão basculante!") Foi um convite aberto para trabalhar atrás deles o máximo possível.
Kaz
2019-08-28 05:48:44 UTC
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Um dos pilotos sugeriu claramente que eu deveria ter desistido para deixar o grupo passar.

Não sei sobre o seu pescoço da floresta, mas na província canadense onde moro, temos uma Lei de Veículos Motorizados que chama quase todas as estradas (incluindo becos atrás de casas) de "rodovia" e diz que uma "pessoa que dirige uma bicicleta em uma rodovia tem os mesmos direitos e deveres como motorista de um veículo. " Esse documento de lei define as regras que se aplicam na estrada. Em nenhum lugar está escrito que quando você é emboscado por alguns tailgaters, você deve obrigatoriamente encostar.

Mais importante, diz o seguinte: "Uma pessoa operando um ciclo ... (d) não deve andar lado a lado com outra pessoa operando uma bicicleta na estrada. "

Um grupo de cinquenta ciclistas estaria infringindo a lei na minha área, a menos que viajassem em uma única fila.

A grupo de ciclistas que obedece à lei e, portanto, andando em fila única, pode ultrapassar um ciclista mais lento no espaço de cerca de metade da largura de uma faixa de tráfego, sem nenhuma dificuldade.

A pergunta não indica que aconteceu no Canadá. Andar em grupo dois lado a lado é permitido em muitos países e estados dos EUA. Esses grupos são freqüentemente considerados * mais fáceis * de se passar por carros.
E muitas vezes existem regras adicionais para grupos grandes. No meu país, por exemplo, quando o grupo é maior que 15, eles podem ignorar as ciclovias
E no Canadá pode haver uma lacuna técnica legal onde você pode andar de duas mãos na ciclovia, pois não acredito que seja considerada uma "estrada" - é claro que isso não foi testado no tribunal. De qualquer forma, não recebemos informações sobre a legalidade das viagens em grupo no OP.
Esta parece ser uma lei norte-americana bizarra, provavelmente escrita por motoristas de caminhonetes que acreditam que os ciclistas pertencem exclusivamente à sarjeta. Considerando isso, eu nem sei como isso se relacionaria com a * etiqueta * do ciclismo canadense.
@NathanCooper Independentemente disso, a pergunta não diz que é sobre o Canadá.
Sou do Canadá e achei esta informação muito útil!
A regra sobre andar lado a lado na minha província se aplica a todas as "bicicletas", sejam motorizadas ou não. É uma regra sensata; andar de bicicleta lado a lado causa distração e é perigoso.
Doug Deden
2019-09-04 00:26:43 UTC
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Embora não justifique qualquer grosseria por parte do grupo, outra razão para não permanecer em um grupo de ultrapassagem tem a ver com a gestão do grupo. Provavelmente não se aplica no caso de um grupo de 50 pessoas como o que está em questão aqui, mas se você tiver um grupo pequeno de pilotos, particularmente em um grupo de iniciantes ou não, você pode ter alguém responsável por manter uma contagem dos pilotos. Então, em qualquer pausa ou parada, o grupo não começará novamente até que o número de passageiros seja contabilizado.

Ao se fundir a um grupo, você perderia a contagem e isso poderia causar o grupo continue a partir de uma pausa, embora falte um de seus membros originais.

Novamente, há uma pequena janela de tamanhos de grupos para a qual isso pode se tornar um problema, mas eu estava em uma no último fim de semana. Se você tiver apenas seis ou oito cavaleiros, o pastor provavelmente será capaz de dizer quem está presente sem contar explicitamente. E se você tiver mais do que cerca de 25, torna-se impraticável contar todos eles, mesmo quando interrompido.

Bom ponto. Com grupos pequenos, sempre fico para trás e pergunto se posso seguir.
zzz-zzz
2019-08-28 09:09:32 UTC
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Você compartilha a mesma estrada e tem os mesmos direitos

50 Ciclistas é um grupo enorme, talvez você pudesse verificar se há alguma política / lei local, mas o bom senso é que devemos deixá-los passar, apenas desacelerar ou afastar se possível e não arriscar sua própria segurança

Para o cara que está apontando para você, temos uma espécie de intrometido em qualquer lugar, em qualquer lugar



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